«Почему не 31 тогда уже?». Олег Гайдукевич вызвал бурное обсуждение под своим постом про алименты

Действующий депутат и бывший кандидат в президенты Олег Гайдукевич на своей странице в TikTok спросил у беларусов, как они смотрят на то, чтобы поднять возраст выплаты алиментов до 21 года. Тема вызвала резонанс, мнения разделились, а в комментариях стали массово предлагать и другие реформы. Популярнее всего оказалось предложение о снижении пенсионного возраста. Рассказываем.

— Хочу задать своим подписчикам вопрос: нужно ли нам законодательно повышать возраст выплаты алиментов до 21 года? Сегодня у нас по законодательству это 18 лет — пока не исполнится, алименты будут платиться. Нужно ли это делать до 21 года? Такой, кстати, опыт есть в ряде стран в мире. Хочу услышать ваши аргументы «за» и «против», — спросил у подписчиков Олег Гайдукевич. — И в целом какие бы вы новшества внесли в законодательство о семье? Вот чего, вам кажется, не хватает?

Видео посмотрели более 317 тысяч раз, под ним — более четырех тысяч комментариев, обсуждение идет вот уже почти две недели. Мы изучили, что предлагают люди.

@gaydukevich_oleg Вопрос?#гайдукевич #лдпб ♬ оригинальный звук — gaydukevich_oleg

«Почему я должна вкладывать свои ресурсы, а он нет?»

За предложение продлить выплату алиментов до 21 года выступают в основном женщины. Многие из них говорят, что сейчас отцы прекращают помогать детям, когда тем исполнилось 18. Между тем в этом возрасте многие из них — еще студенты и не зарабатывают себе на жизнь.

• «Обязательно нужно. Особенно если ребенок учится в вузе. А то все расходы по содержанию ложатся на плечи мамы».
• «И не только в вузе, но и в колледже, и на дневном».
• «Вот это правильно. К 21 году все выучатся в колледжах, ПТУ и даже некоторых институтах».
• «В 18 лет это еще неработающий студент, мать отдает последние свои копейки ребенку, а в моем случае это были два студента с разницей в один год. Отец уже ничего не платил и не считал нужным, у него траты были на любовницу. А дети практически голодали. Не будьте скотами!»
• «Мой бывший муж после исполнения 18 лет дочери один-единственный раз дал небольшую сумму. И ни разу не спросил: есть там у тебя что покушать или нет, зная, что ребенок учится платно, я одна и помочь некому».

• «Так, в таком случае пусть эти деньги выплачивают ребенку, а не матери. И только тем детям, кто до этого возраста не успел получить первое образование, чтобы мог себя обеспечить сам».
• «Ни одна мать не получает деньги на себя, запомните это раз и навсегда! Каждая мать получает на себя свою зарплату. А принимать участие в виде дачи образования ребенку — это обязанность двоих родителей. Можете принять решение, что после 18 до 21 эти деньги будут идти напрямую ребенку».
• «С 18 лет ребенок может сам получать алименты и распоряжаться ими. В чем проблема-то?»
• «Я как мама, воспитывающая одна мальчика, при наличии здорового и работающего отца, только за, если после 18 лет отец будет напрямую переводить средства сыну во время учебы. Хочу жить жизнь».
• «Это тоже его ребенок, и я считаю, что получение первого образования тоже входит в обязанность родителей. А вы образование получали после школы или пошли работать?»
• «Конечно, да. Ребенок продолжает учиться, а папа уже не платит. Папы эти, дай им волю, и сейчас бы не платили».

• «Я только за. Пока учатся, алименты должны поступать ребенку. На учебу надо много денег. Пусть отец тоже берет на себя эту ответственность за учебу».
• «Я своему старшему сыну платил до окончания учебы, только уже напрямую, без участия бывшей жены, и младшему так же буду платить».
• «Во-первых, не всегда в 18 лет ребенок способен работать, он может еще продолжать обучение. Во-вторых, речь идет об ответственности родителей по содержанию детей, и не важно, кто и почему. И в-третьих, личная жизнь родителей не освобождает от ответственности, хоть десять детей еще роди. В жизни, в большинстве своем, мужчина, покидая семью, самолично устраняется от участия в жизни детей, считая, что это обязанность матери, а с него и так высчитают, зачастую копейки — алименты, и этого хватит, порою еще и доходы скрывают, чтоб меньше досталось. И никто не берет во внимание, что мама — это круглосуточная работа, на которой не спрашивают, хочешь ли, устала ли, можешь ли, нужны ли деньги в нужный момент, а не в установленный день выплаты?! Не спорю, есть случаи, когда отцы берут на себя реальную ответственность и по обеспечению, и по воспитанию, иногда и без участия матери, но противоположных примеров во многократном количестве больше. Мама и отец — это навсегда, а не по сроку совместного или отдельного проживания и т. д.».

• «У меня крестник пошел в семь лет в школу, 18 исполнилось в конце февраля, когда был в 11-м классе, папаша сразу перестал платить. Наверное, как вы рассуждаете: может пойти работать».
• «Я вот не поняла, как ребенок в 18 лет может жить самостоятельной жизнью? Как? Учится с 9-го класса в колледже три года и десять месяцев. Как? Я считаю, что нужно, очень нужно. Мне от мужа ничего не надо. Я на себя сама зарабатываю. Почему я должна вкладывать свои ресурсы, а он нет? Нужно!»
• «Считаю, что алименты должны выплачиваться до получения ребенком первого среднего специального или первого высшего образования, за исключением случаев призыва на воинскую службу, но не позднее 25 лет, то есть если до этого возраста не получил образование, выплаты прекращаются».

«Если водку запретите и в армию будете брать с 21, и водительские права тоже, я потом проголосую за алименты»

В лагере противников повышения возраста выплаты алиментов в основном мужчины. Критики отмечают несоответствие такого предложения закону, по которому государство считает гражданина 18 лет совершеннолетним:

• «В 18 разве ребенок? Тогда и в армию с 21».
• «Пока учится, и так можно платить до 25 лет. А если он уже работает, и еще алименты? Это как?»
• «В 18 лет исполнилось, пусть учатся или работают! В 18 лет женился или вышла замуж, создали семью и еще плати алименты им, ну просто абсурд! Зачем работать!»
• «В большинстве развитых стран базовый возраст — 18 лет. Продление до 21 года скорее исключение, и там это компенсируется тем, что деньги с 18 лет идут напрямую ребенку, а не матери. У нас же, если бы ввели до 21 года без изменения системы, это означало бы, что мать получает деньги еще три года на себя, а ребенок живет самостоятельной жизнью. Это было бы социально несправедливо. Мой итоговый вывод — оставить как есть».
• «Я с 16 лет работал, и родители мне денег не давали».
• «18 лет исполнилось, пусть учатся или работают! В 18 лет женился или вышла замуж, создали семью, и еще плати алименты им, ну просто абсурд! Зачем работать!»

• «Не нужно так делать… Очень много повторных браков. Я вторая жена, но для мужа я первая жена. Я родила 4 ребенка, так как у мужа закончились алименты для БЖ по исполнению того ребенка 18 лет. Если сделать алименты до 21 года, то мы, вторые жены, не будем рожать еще или еще одного ребенка… Ведь никто не уменьшит алименты ребенку от БЖ в пользу детей от новой жены… И в адресной, и судьи, и все говорят: знала, куда шла… Это породит уменьшение рождаемости, так как мужчины полигамные. Смысл рожать мне было бы от мужика, у которого алименты тому ребенку до 21? А так там алименты закончились, и я нашу 4-ю доченьку родила».
• «Если водку запретите и в армию будете брать с 21, и водительские права тоже, я потом проголосую за алименты»
• «А что в 21 год изменится? Почему не 31 тогда уже?»
• «Я в 17 женился, ни у кого ничего не просил. Пусть сами учатся и сами зарабатывают, а то живут растения».

• «Я считаю, не нужно! Но я своему ребенку буду помогать, пока есть здоровье… А есть люди, у которых поздние дети, что тогда? Этому мужику до конца жизни платить, не пожившему для себя… А вот сделать пособия детские, чтобы не до трех лет, а до 18 платили, вот тогда и рождаемость будет больше».
• «Не делайте из молодых людей бытовых инвалидов, что посеем, то и пожнем. А если надо будет помощь, то любой нормальный родитель поможет».
• «Естественно, заинтересованные мамочки будут стремиться бывшего мужа до последнего рубля наказать, а еще и отомстить заодно… Я — человек, не заинтересованный во всем этом, поэтому могу быть объективной… Я считаю, что это категорически неприемлемо… По многим причинам… Во-первых, ребенок в 18 лет свободно может идти работать. Во-вторых, у папы тоже есть личная жизнь, на которую он имеет право. У многих другие семьи, в которых растут дети… Не всегда виноват мужчина в развале семьи. Женщины тоже бывают не правы, а еще хуже, если он устроил свою жизнь, а она никак не может это сделать… 18 лет — самый оптимальный возраст… Дальше и у ребенка должна быть самостоятельная жизнь, и у его родителей… А по поводу оплаты учебы — это тоже не обязательно делать после школы. Вполне можно работать, учиться заочно и самостоятельно оплачивать».
• «Высшее образование, как и среднее специальное, не обязательно к получению. И в обоих случаях есть бюджетные места. С какой стати тогда после совершеннолетия платить?»
• «Ну, может, не учиться, а пойти работать. Может пойти на заочку и работать. Это уже совершеннолетний человек».

• «В 21 год они сами уже родители».
• «Работать с 18 уже можно. Учиться и оплачивать учебу — только по желанию родителей».
• «Совершенно верно, мой сын учился в БНТУ и вечерами подрабатывал».
• «В 14 лет я старался на все каникулы, весенние, летние и осенние, кроме зимы, работать. В 18 уже должны думать чуток сами».
• «Я лично начала работать в 18 лет после окончания техникума. И мои однокурсники тоже. Слава Богу, все живы и здоровы. 18 лет — нормальный возраст для начала взрослой самостоятельной жизни. А то вырастают потом альфонсы, сыночки-корзиночки и многодетные доченьки, которые только и могут плодиться и размножаться, потом обобрать и оставить мужика без трусов».

Что еще предлагали депутату?

«Вернуть пенсионный возраст женщинам 55 и мужчинам уменьшить до 55−57 лет. Очень многие не доживают до пенсии»

На второе место после обсуждения алиментов неожиданно вышло другое предложение — снижение пенсионного возраста. Напомним, с 2017 по 2022 год постепенно шло повышение пенсионного возраста с 55 до 58 лет для женщин и с 60 до 63 лет для мужчин. Ранее чиновники обсуждали дальнейшее повышение пенсионного возраста, но речь шла только о женщинах. Еще больше повысить пенсионный возраст советовали и в МВФ. В 2022 году глава Бизнес-союза предпринимателей и нанимателей им. Кунявского Жанна Тарасевич предлагала поднять пенсионный возраст для женщин до 63 лет. При этом бизнес-союз выступал за то, чтобы для всех работников заметно поднять размер отчислений в ФСЗН, а для нанимателей — снизить. Несмотря на регулярные заявления властей, что пенсионный возраст поднимать не будут, экономисты отмечают, что этого вряд ли получится избежать.

По всей видимости, эта тема волнует людей очень сильно. Депутату Олегу Гайдукевичу предлагают выступить с инициативой снизить пенсионный возраст, а также дифференцировать его по профессиям:

• «Олег Сергеевич, вы бы лучше ставили вопрос о возвращении пенсионного возраста, как был раньше, в 55 лет. У нас люди многие работают на износ, у многих нет здоровья, а хочется еще на пенсии отдохнуть. Пожалуйста, если, конечно, это в ваших силах».
• «Рассмотрите вопрос, чтобы понизить пенсионный возраст».
• «Надо вернуть советский (60 лет для мужчин и 55 лет для женщин. — Прим. ред.)».
• «По новшествам: сделать женщинам пенсионный возраст 55 лет, мужчинам 60. Этого не хватает. Ждем ответа».
• «А кто ее будет платить? Рожать не хотят, семей не хотят, работают из-под палки, тяжко, б***ь, им, все в офисах хотят. Какую пенсию вы в 55−60 ожидаете? От кого? От собачек и котиков, которых они воспитывают?»
• «Мужчинам в 50 по горячей сетке — 63 доживи в кузнечном цеху».
• «Чиновники, госслужащие, прочие бездельники могут и до 80 работать. Милиция, врачи, учителя — до 60, работяги на тяжелом труде — до 55».

• «А не жирно вам? 55 лет — это ничто. Где вы такое видели?»

• «Не зря же врачи установили 55 лет, а после люди работают на износ. В этом возрасте уже ни у кого нет здоровья, чуть ползают люди. У кого позволяет здоровье — поработают».
• «Нельзя делить людей по профессии, все тяжелые. Ночами не спать, думаете, легко? Вернуть пенсионный возраст женщинам 55 и мужчинам уменьшить до 55−57 лет. Очень многие не доживают до пенсии».
• «Шутите? Половина даже бандита ни разу не видела настоящего. Сейчас не 90-е, и мы живем в самой лучшей и безопасной стране. У меня мама, медсестра физиотерапии, в 63 года на работу ходит и кайфует, милиционер в 48 — это молодой мужчина, физически не работает, пахать и пахать».
• «Сегодня посмотрела на сына, ему 48, не пьет, не курит, а выглядит как дед. В горгазе на себе рюкзак с инструментами 37 кг по жаре 38, без машины, пешим ходом, а до пенсии еще 15 лет, если не увеличат еще пенсионный возраст».
• «Ладно, вернуть… Не вернут, конечно. Хоть бы не подняли. А то я чем больше работаю, тем дальше пенсия. Как только два года остается, так поднимают. Никак не догоню».
• «Я в Беларуси живу. Мне 56… Очень хочется в 58 уйти. Но поговаривают опять о повышении».
• «Если отменить субсидиарность, можно на пенсию и с 40 лет».
• «Я полагаю, что возраст выхода на пенсию женщин нужно уравнять с мужчинами, продолжительность жизни у них гораздо выше».

При этом в комментариях слышны голоса скептиков по поводу такой инициативы:

• «Это чисто физически невозможно, население стареет быстрее, чем замещается молодыми, а вся нагрузка пенсионная ложится на молодых (так как у нас солидарная пенсионная система, молодые платят старым). К тому же демографическая ситуация только ухудшается, через лет 10−20 у нас на одного молодого по 5 пенсионеров будет, и что тогда? Молодым только на чужие пенсии работать? Деньги из воздуха не берутся, вы уж извините за столь грубое высказывание, но здесь на государство можете не рассчитывать, ищите возможность откладывать собственные деньги на старость, а на пенсионные сборы смотрите как просто на налог. Эти деньги вам не будут принадлежать».
• «Ладно вернуть… Не вернут, конечно. Хоть бы не подняли. А то я чем больше работаю, тем дальше пенсия. Как только два года остается, так поднимают. Никак не догоню».
• «В Беларуси стабильно, в 58 и 63 года у мужчин. Нормальный возраст, почти половина пенсионеров имеет здоровье продолжать работать еще много лет, даже после 80 лет… По доброму желанию, а не потому, что нуждаются в деньгах. Пенсии хорошие. Половина остается на запас».
• «Нет, не будет больше повышения. Это был не каприз, а вынужденная ситуация для экономики страны. Много пенсионеров, мало работающих (уезжают). А это прямая связь — от налогов рабочих. И так в Беларуси — самый низкий порог. В Европе — аж 65−68−70 лет! И жить некогда».

«В роддоме, я считаю, обязательно делать тест ДНК»

Вторая популярная тема — это тест ДНК сразу после рождения ребенка. Основной мотив — чтобы не воспитывать чужого ребенка:

• «А может, примите закон, чтобы еще в роддоме делали тест ДНК. Кто поддержит такое мнение?»
• «Я — за! Тест ДНК нужен обязательно, я так думаю».
• «Если не твой ребенок, то доказывай, а государство все делает в пользу ребенка: твой, не твой, раз записан на тебя, значит, признал, а то, что ты лох, — это твои проблемы».
• «Только за! В роддоме, я считаю, обязательно делать тест ДНК».
• «Нечего иметь по пять-десять партнеров до рождения ребенка, и не надо будет ДНК».
• «Четыре ребенка, и все от разных отцов. Плачу только я. Закрадываются сомнения. Обязательный тест ДНК нужно вводить».
• «Так за государственный счет должны правду раскрывать? Да матери все равно от кого, заинтересованное лицо должно об этом позаботиться».
• «А вдруг вам подменили ребенка, и по горячим следам искать».
• «100% ваша правда, это меньше разводов, меньше измен, да и семья будет крепче, прежде чем пожениться, будут думать о будущем».

• «Мешает мнение многих женщин: тест ДНК — недоверие, значит, развод, и даже если ребенок от мужа».
• «Мы — за. Подвязать базу на это. И у всех детей будут отцы. Все будут платить алименты. Надо делать 100%».
• «Тест ДНК защищает права ребенка и дает ему право на наследство отца, если брак не зарегистрирован».
• «У мужчин есть право сделать его в любой момент, пусть пользуются своими правами и не вешают это на государство».
• «Вы сейчас серьезно? Вы сейчас предлагаете всем-всем мужчинам отвалить по коммерческим расценкам по два-три косаря зелени, или сколько он стоит, чтобы просто узнать, его это ребенок или нет? Пусть государство хотя бы по себестоимости предложит эту услугу, и те, кто сможет потянуть, будут знать правду. Ничего сверхъестественного, а то наши любимые женщины разошлись не на шутку. Нужно вернуть их на землю, а то очень удобно: сплю с кем хочу, а воспитает или алименты будет платить муж, поскольку тест на отцовство дорогой».
• «Тест можно сделать и после при желании, запрета на это нет».
• «В том-то и вопрос, что „при желании“, „после“ и т. д. не работает, так как мужики изначально в розовых очках, и если только он, мужик, поставит вопрос, то будет такой скандал (типа: ты что, мне, скот, не доверяешь и т. д.), что можно сразу подавать на развод. А вот если это будет на законодательном уровне, обязательность, вот здесь уже другой вопрос: муж уже не при делах, к нему не подкопаешься. Но здесь другой вопрос, думаю, возникнет: либо это блуд со стороны женщин прекратится, ну либо половина ЗАГСов позакрывается, потому что такого количества свадеб уже не будет».
• «Правильно. И сразу же там, чтобы мужик подписал договор пожизненного содержания ребенка на энную сумму, в случае если ему захочется побежать в другую семью? А то вы такие обиженки неуверенные, а потом по 45 р. алиментов платите?»
• «Полностью поддерживаю. И если ребенок не от мужа, и он не в курсе (может, это оговаривалось), то пусть жена после развода выплачивает за моральный ущерб. Про алименты и речи нет».
• «Я лично не против ДНК, но нужно создать общий банк данных, чтобы сразу восстановить биологического отца, чтобы платил алименты своему кровному ребенку. Не одна женщина участвует в этом процессе. А то получается, что женщина такая вся нехорошая, а какой-то сосед Вася посмеивается и рассуждает про ДНК».